Etxaide: "Se va destruir empleo de calidad para sustituirlo por empleo precario"

Alfinal parece que la reforma laboral se va a hacer por decreto en elGobierno, ¿estaba casi un poco cantado?

Sí,estaba cantado. Pero de todas formas yo creo que no va a ser lodeterminante. El Gobierno ya había dicho que iba a legislar sí osí, con acuerdo o sin acuerdo, por lo tanto eso le resta mucho valoral acuerdo. Yo creo que está decidido qué tipo de reforma laboralse quiere imponer y por lo tanto, pues por diálogo, por acuerdo, nocreo que haya cambios fundamentales.

¿Cuálesson los temores que tienen ustedes? Porque estamos viendo reformatras reforma una sobre otra y no se termina de tocar con la tecla decrear empleo.

Efectivamente,nuestro temor o nuestra convicción es que tampoco se están haciendoestas reformas para generar empleo sino para seguir avanzando en lasenda de precarización de las condiciones laborales y en este casose está hablando mucho y nosotros mucho nos tememos que por ahívendrá la agresión, una nueva agresión a nuestros derechos, deflexibilidad, es decir de darle a los empresarios la capacidad deadecuar, de moldear, de definir las condiciones y la jornada y demásaspectos que determinan un poco la organización de trabajo de formaunilateral y nosotros no creemos o estamos totalmente convencidos deque ahí no hay generación de empleo, si se bajan los sueldos comose están haciendo y además se le da al empresario la totalcapacidad de moldear la jornada laboral, hasta aumentar la jornadalaboral eso lo que trae lo que ha traído siempre es destrucción deempleo.

¿Dóndeestá la piedra importante de estas reformas que estamos viendo? Enla cuestión de flexibilizar el mercado de trabajo, es decircontratar y despedir más fácil, o en adecuar, digamos, a los ritmosde la empresa el trabajo, ¿dónde pondría usted el acento?

Yocreo que con la excusa de adecuar los trabajos, el ritmo de trabajo alas necesidades de la empresa y a la competitividad lo que se estáhaciendo es regular totalmente y flexibilizar. Yo creo que ahí estála piedra angular, yo no creo que en un Estado donde hay cincomillones de parados, donde la destrucción de empleo se cuenta ya pormillones se puede hablar de dificultades para despedir, se puedehablar de dificultades para echar a los trabajadores y a lastrabajadoras del mercado laboral, por lo tanto el despido, el despidoes una exigencia, pero no creo que eso sea la esto fundamental de lapatronal, lo que la patronal quiere es la capacidad de modificarunilateralmente las condiciones laborales siempre a la baja, bajandosalarios y volvemos a decir el nombre de la productividad aumentandoy desregularizando la jornada laboral.

¿Esobligatorio para ustedes o primordial o no están dispuestos aaceptar nada que no sea revisar los salarios según el IPC?

Segúnel IPC o por encima del IPC, lo que nosotros decimos es que subirsalarios, mejorar las condiciones de la sociedad, el reparto de lariqueza vía salarios, en este caso es un punto de partida y es unpilar básico de la generación de empleo, de reactivar la economíay de empezar de verdad a salir de la crisis, por lo tanto nosotrosahí seguiremos reivindicando y lo que decimos es que si nuestrossalarios no han generado esta crisis, desde luego perjudicar nuestrosalario no nos va a sacar de ella.

¿Quéha pasado con la función pública en Euskadi?

Conla función pública en Euskadi lo que ha pasado es que se haamortizado totalmente la negociación colectiva y el Gobierno hadecidido vía decretos avanzar en un proceso de desmantelamiento, yocreo que lo que están haciendo es amortizar puestos de trabajo,empeorar las condiciones laborales dentro de una estrategia dedegradar el sector público, de degradar los servicios públicos y elGobierno no tiene acompañamiento sindical para eso y lo estáhaciendo vía decreto.

¿Lespilló por sorpresa estos nuevos tijeretazos que se colaran a últimahora en los presupuestos, una enmienda, el posterior decreto?

Yocreo que de poca sorpresa o sorpresa poca, lo que no sabíamos erahasta dónde iban a llegar las tijeras del señor Patxi López y dehecho todavía no lo sabemos porque hoy mismo se están anunciandonuevos recortes, pero hemos dicho desde el principio que losgobiernos han optado por aplicar las medidas en el capítulo degastos sin tocar el capítulo de ingresos y ahí no hay más querecortes, recortan como patronal pública que son en el ámbito en elque mandan y recortan mediante las políticas institucionales es enel modelo social, por lo tanto no es una sorpresa porque son laspolíticas que están haciendo en los últimos tres años y puestoque ahí no hay ninguna posibilidad de salir de la crisis ni hayninguna posibilidad de mejorar las posibilidades de los gobiernospara de verdad invertir en una salida pues es una caída libre en laque los gobiernos cada vez tendrán que hacer mayores recortes.

Pareceque hay una cuestión que no ha suscitado demasiada polémica, queera la de la congelación salarial, pero otra sí, la del absentismolaboral, ha sido un poco la excusa para explicar por qué serecortaban los pagos por bajas.

Esque como todo el mundo sabe las bajas no se toman por capricho, hayque ir al médico, hay que cumplir unas condiciones y cuando existeuna baja normalmente existe y debe existir una razón para coger labaja y por lo tanto poner ahí la atención nosotros en primer lugarcreemos que es poner al trabajador público, a los funcionariospúblicos, en el punto de mira de los trabajadores del ámbitoprivado, y en segundo lugar buscar excusas para hacer un fraude quees buscando esas excusas recortar, recortar sistemáticamente elsector público.

Hayotra cuestión que también viene un poco más en la letra pequeñaque es la cuestión de las sustituciones y de los contratos relevo.

Efectivamente,ya es hora de denunciar con más rigor que cuando se dice que hayámbitos que han quedado fuera de los recortes es absolutamentementira. En Sanidad se están haciendo recortes, en Educación seestán haciendo recortes y se están haciendo porque se amortizanpuestos de trabajo, porque se deja de sustituir, porque se estárebajando la plantilla y porque se está degradando sus puestos detrabajo y eso repercute directamente en la calidad de servicio. Porlo tanto, lo que estamos es en una, lo vamos a decir, en un procesode desmantelamiento paulatino de lo que son los servicios públicos yde lo que es la capacidad del sector público para garantizar unosservicios dignos y ahí no hay ámbito que se haya salido a no serque sea la Policía y demás como yo desconozco, no hay ámbito quese ha quedado fuera de esos recortes y se está amortizando puestosde trabajo y se está destruyendo empleo en el sector público.

¿Quéles cuentan desde el sector público? ¿Qué les cuentan desde losinstitutos, desde los hospitales? Porque al final esto de una manerao de otra tendrá que repercutir en el ciudadano, en la asistenciaque recibe

Tendráque repercutir y repercute, y los casos yo creo que es una tendenciaque viene de atrás pero que se está acentuando, pero lo que nosestán contando es que es muy difícil garantizar unos servicios decalidad tanto en Sanidad como en Educación pues por ejemplo sitrabajas con la incertidumbre de que no sabes si va a ser sustituidoun profesor o de que va a dejar de ser sustituido un profesor, porejemplo, la Universidad, antes los contratos se hacían en julio, porlo tanto un profesor sabía en septiembre qué materia iba a impartiry tenía posibilidad de preparar esa materia y de preparar el curso.En estos momentos esa contratación se hace una semana antes comomucho, por lo tanto no hay posibilidad de preparar esa materia, y sonelementos que vas añadiendo uno a uno, son elementos que al final tetraen una que repercuten directamente en la calidad del servicio.

¿Ycómo se cuadran las cuentas? Porque el titular hoy es queposiblemente la recaudación vaya a bajar de manera notable, por lotanto se llegarán a más recortes. ¿Cómo se cuadran las cuentassin recortar en el servicio público?

Lascuentas más que cuadrar lo que hay que hacer es mejorarlas y eso sepuede hacer. Nosotros lo venimos diciendo una y otra vez, y yo creoque hay un consenso mayoritario con políticas de reparto de lariqueza, aumentando la capacidad de recaudación del sector público,de las instituciones aumentando la presión fiscal y haciendopolíticas que de verdad redistribuyan esa riqueza que se siguegenerando todavía, se sigue generando todavía, se redistribuya víaservicios y vía prestaciones, mientras no haya ninguna apuestapolítica para repartir la riqueza efectivamente volvemos a decir vaa haber cada vez mayores recortes y eso no va a incentivar laeconomía, en ningún caso incentiva la economía, y si no hayreactivación económica hay menos ingresos, por lo tanto estamosmetidos en una espiral que no tiene salida, pero no es una espiralque no beneficia a nadie, es una espiral sobre la cual se estáhaciendo un gran negocio en esta crisis.

Euskaditiene cierto margen para actuar en materia económica, fiscal. No sési ve al Gobierno de López y a las diputaciones con ánimo deemplear esas herramientas.

Yocreo que no vemos desde las instituciones, y sobre todo desde lainstitución de Patxi López, ninguna política, ninguna decisión degenerar una salida propia para Euskal Herria. Euskal Herria tieneinstrumentos políticos pero además tiene nosotros es eso lo queestamos planteando en los últimos días, tiene agentes políticoseconómicos sindicales suficiente, tiene recursos propios suficientespara de verdad asumir y optar por una vez por hacer un nuevorecorrido ante esta crisis, de generar una salida propia a la crisisy empezar a partir de un consenso sobre el futuro económico quequeremos para este país empezar a recorrer un nuevo camino y no haydecisiones políticas que de verdad, de verdad, vayan dirigidas aoptar por ese camino.

Todaslas previsiones apuntan a que 2012 o aumenta el paro o por lo menosla tasa de paro no va a disminuir, ¿algún sector que les preocupeespecialmente?

Yocreo que es preocupante todos los sectores que en todos y cada unoparece que el paro puede seguir aumentando y se va a seguirdestruyendo empleo y cada uno tiene su repercusión. A nosotros nospreocupa mucho, volvemos a decir que se destruya empleo en el sectorpúblico. Nos preocupa muchísimo el riesgo de destrucción de empleoque hay en estos momentos en la industria y desde luego en losservicios privados es una sangría, es una sangría de destrucciónde empleo, pero a la vez en la misma medida nos preocupa que no seestá hablando de políticas de creación de empleo y del empleo quese está hablando en ningún caso es empleo de calidad, por lo tantode lo que no se está hablando es de la precarización social que seestá impulsando del riesgo de exclusión social que estáextendiéndose a nuevos colectivos y estamos hablando que ya no soloel paro te lleva a estar en ese riesgo sino que se puede generarempleo que no evita salir del riesgo de la pobreza, por lo tanto seva a seguir destruyendo empleo de calidad para en un futurosustituirlo por empleo totalmente precario y eso es lo que nospreocupa a nosotros.

Mientrasqué se hace, porque en las empresas pequeñas que las están pasandotambién canutas porque no venden y por lo tanto no pueden producir.¿Cómo se está dando esa negociación trabajador-empresario?

Yocreo que la negociación colectiva está siendo muy muy complicada,porque vamos a decir yo creo que hay muchos empresarios que estánintentando utilizar y están utilizando de hecho esta crisis parasacar nuevas ventajas. En segundo lugar las políticas que se hacencada vez son dirigidas a una élite económica cada menor por lotanto están quedando fuera de esas políticas grandes sectoreseconómicos o la mayoría de los sectores económicos y eso estádeprimiendo la economía en general pero afectando sobre todo a lapequeña y mediana empresa que en Euskal Herria es mayoritaria. Hoyla negociación colectiva se aborda por parte de los sindicatos desdeel compromiso de sacar adelante no un proyecto común pero sí unmarco en el que podamos desarrollar cada uno sus intereses pero esque el problema es que la negociación colectiva no tiene capacidadde dar respuestas a las necesidades que tienen esas empresas, quetienen esos negocios, que tiene ese sector económico.

Noles gusta cómo suena la música en la flexibilidad incluso en elcaso de que la parte del trabajo participara también de algunamanera en la congestión de la empresa, de alguna manera se implicaramás, esto en pequeñas empresas suele ser bastante habitual.

Nonos gusta la música que se nos impone porque aquí lo que se estáhaciendo es decir que se necesita un nuevo marco de actuación paratodos y todas, que esta crisis va a generar una nueva realidad perono hay un debate real, no hay un debate desde la participación delos trabajadores y las trabajadoras en la configuración y definiciónde ese marco. Por lo tanto, cuando se habla de flexibilidad se hablade incrementar el poder del empresario, se incrementa vía ley, víareformas, ese poder y a partir de ahí se nos dice a los sindicatosque tenemos que participar y además se nos hace responsables de labuena, del buen desarrollo de ese modelo. Nosotros lo que decimos esque efectivamente necesitamos un nuevo modelo de relaciones laboralesporque el actual no está garantizando, no garantiza los derechospara los trabajadores y las trabajadoras, para los empresarios seestá quedando obsoleto y además para todos y todas no estágenerando crisis, si se necesita un nuevo modelo sentémonos a hablarde cuáles son las bases de ese nuevo modelo, cuáles son lascaracterísticas y cómo lo vamos a desarrollar, mientras no existaese debate real, mientras no exista ese diálogo real entre losagentes sindicales y patronales no se puede hacer un llamamientosobre marcos impuestos y modelos impuestos de congestión a lossindicatos.

LABparticipó en la manifestación del 7 de enero y en defensa de lospresos políticos, ¿qué cree que se puede hacer para que se den deverdad condiciones para que se avance?Porque Rajoy va a sentir algode presión aunque la manifestación tuvo un éxito de participaciónmuy notable.

Esque nosotros pensamos que las condiciones ya se dan para que se denpasos decididos, pasos determinantes en la dirección que se requirióen esa movilización. Yo creo que hay una demanda popular, yo creoque hay una nueva situación y está en la cabeza de la gran mayoríaque en estos momentos cambiar y transformar la políticapenitenciaria y situarla como un activo para poder avanzar en unproceso de soluciones democráticas es imprescindible, por lo tantono creo que el debate sea la falta de condiciones para hacer eso sinola falta de voluntad del gobierno para hacer eso y por lo tanto loque a nosotros nos queda, los que salimos el 7 de abril perdón el 7de enero a la calle, nos queda seguir presionando pero sobre todohacer esa presión efectiva.

¿Compartealgo de lo que comentó el otro día en su discurso Iñigo Urkullu dedecir ETA debería pedir perdón y después disolverse, el Gobiernotendría que cambiar su política penitenciaria, desaparecer laAudiencia Nacional, salida de las fuerzas de seguridad del Estadoespañol, las comparte en su conjunto a la foto o no?

Nosotroslo que compartimos es lo que en su día se estableció en laConferencia de Aiete donde viene muy definidas y determinadas cuálesson los pasos que se deben dar y compartimos que se tienen que darmuchos más pasos de los que se han dado hasta ahora si de verdadqueremos resolver definitivamente el conflicto político y armado deEuskal Herria y en ese sentido ha habido pasos por una parte, hahabido un total inmovilismo y sigue habiendo un total inmovilismo poruna segunda parte y unos nos tendremos que mover para superar eseinmovilismo y otros se tendrán que mover para de verdad dar unarespuesta efectiva y positiva a la demanda de esta sociedad