"En UPN piensan que son los dueños del destino de Navarra"

JuanCruz Alli, presidente de honor de Convergencia Demócrata de Navarra, partidoque fundó en el año 95. La noticia es que Juan Cruz Alli no se va a presentar alas próximas elecciones.

Ésa esla noticia, porque ¿cuántos años lleva usted en primera línea de la política,cerca de 30, no?

Bueno, empecéen las elecciones autonómicas y municipales de 1983 y hasta ahora. Ya hallegado por tanto el momento de que un abuelete como yo deje paso a las gentesmás jóvenes y por tanto habiendo tenido sensación de haber cumplido como mispadres me enseñaron con Dios, con la Patria, con los Fueros y con el Rey, pues me voy a mi casa aseguir mi trabajo, mi trabajo académico en la universidad pública, mi trabajode investigador de temas institucionales y jurídico-administrativos, porquetambién hay vida, y mucha vida, y a veces muy interesante fuera de la políticainstitucional.

El año 95 dejó UPN,creó CDN, no sé si cree que ha encontrado definitivamente su hueco CDN porqueirrumpió con mucha fuerza y después esa fuerza se ha ido diluyendo poco a poco,no sé a qué atribuye usted este fenómeno.

Efectivamente,fue un momento muy especial, había una crisis institucional, yo creo quegeneralizada en el país después de toda la crisis del último gobierno delPartido Socialista, de todos los temas de corrupción, también en Navarra habíauna crisis importante dentro del partido mayoritario, hubo también muchosconflictos, no solo internos, sino conflictos que trascendieron a la sociedad yla irrupción de CDN se vio como una nueva posibilidad, como un nuevo escenario.La verdad es que así lo fue porque de esas elecciones que nos colocó con diezparlamentarios, con uno menos que el Partido Socialista, salió el Gobiernotripartito, y el Gobierno tripartito representó de nuevo la creación de unnuevo espacio político, un conglomerado heterogéneo de fuerzas evidentementepero con un proyecto y un programa común muy sólido y lo lamentable de eseensayo fue que quienes manejan los recursos del poder tuvieron en sus manos ylo utilizaron cuando les pareció más conveniente, que fue inmediatamentedespués de que el Gobierno tripartito hubiese establecido los contactos para unacuerdo de cooperación con la Comunidad Autónoma Vasca, digo que utilizaron suinformación privilegiada, guardada para el momento que les parecieseestratégicamente oportuno, sobre la cuenta suiza que tenía del PartidoSocialista en la que aparecía como titular el que era entonces secretariogeneral del Partido Socialista de Navarra y presidente del Gobierno de Navarra,Javier Otano, y eso supuso, como se sabe, el fin del tripartito, primero porqueOtano efectivamente tuvo que renunciar a la condición de presidente, pero sobretodo porque el Partido Socialista Obrero y Español no quiso recuperarnuevamente esa iniciativa, es más pactó con el Partido Popular en su momento ylo hicieron Txiki Benegas con Álvarez Cascos, que recuerdos, el que seentregaba el Gobierno de Navarra a Unión del Pueblo Navarro, que en Navarra elPartido Socialista nombraría una gestora de gente próxima a UPN y propicia aque UPN se consolidase en el Gobierno y hasta ahora.

De aquel acuerdocon Partido Socialista de Navarra y Eusko Alkartasuna al Gobierno de coalicióncon UPN y ahora a una oferta electoral de coalición o por lo menos decolaboración previa que no ha encontrado respuesta en UPN, que lo descarta,pero parece que Santiago Cervera del Partido Popular no descarta un acuerdo conCDN. Ustedes ¿no van de izquierda a derecha?

Nosotrossomos un partido centrista y por tanto la opción del centrismo es podercolaborar con las fuerzas que se encuentren a ambos lados, tanto por la derechacomo por su izquierda, y eso lo hemos demostrado colaborando en su momento conel Partido Socialista de Navarra en el Gobierno tripartito pero tambiénllegando a acuerdos primero presupuestarios, luego de fórmula de coalición conUnión del Pueblo Navarro, en este momento hoy es noticia, y yo lo acabo de leeren la prensa de hoy de Navarra, que UPN descarta esa posibilidad y es lógicoque la descarte porque durante todo este tiempo UPN lo que ha pretendido esfagocitarnos, durante la coalición ha sido una constante presión, en estemomento están haciendo también una gran presión sobre el entorno, sobrepersonas incluso afiliadas al partido, para que José Andrés Burguete se asegureel futuro, él, como sugerencia que le hacen desde UPN pero ponga en marcha unmecanismo en el cual Convergencia de disuelva, se diluya, y ellos le daránalgún sitio a alguno, a José Andrés supongo y a algún otro, en sus listas. Esteafán de fagocitar es lo que CDN no está dispuesto a asumir y por tanto si nohay ningún acuerdo con otras fuerzas políticas pues CDN lo tiene muy claro, iráa las elecciones porque tenemos los medios económicos para hacerlo, no debemosnada a nadie, tenemos ahorros de toda la legislatura como para ir a la campañaelectoral y entonces no serán otras fuerzas políticas que nos discuten elespacio sino que serán los ciudadanos y ciudadanas de Navarra los que decidanqué pasa con CDN, ¿que nos mandan a casa?, como somos profundamente demócrataspues evidentemente lo aceptaremos, ya veremos si mantenemos el proyecto o lodisolvemos, pero hoy es un horizonte que todavía está abierto. Acabo de leertambién que así como UPN niega esa posibilidad, porque como digo lo que quierenes fagocitarnos, sin embargo Cervera, que creo que es un hombre muyinteligente, creo, lo conozco, y es un hombre muy inteligente y que mira a másplazo, mantiene la expectativa porque él sabe que CDN le puede aportar no sólovotos, los que sean, sino también un conocimiento de la realidad institucionalque no tiene la gente del PP que hay hoy en Navarra, porque es de nuevainstauración, y porque además le da también un marchao de centrismo que lepuede venir muy bien en el proyecto que el PP a nivel nacional, y lo hemosvisto en Asturias, quiere hacer porque es consciente que tiene que reforzar suimagen centrista.

Oiga, señor Alli,entiendo que si nos está contando esa OPA que ha lanzado UPN sobre Burguete esporque Burguete ya le ha dicho a usted que descarta en cualquier caso esaopción.

Evidentemente,evidentemente, pero esto es cierto, es decir lo estamos viendo, yo no estoy yaen la primera fila pero te llegan las cosas, los compañeros te las comentan yefectivamente se ha transmitido a personas del entorno de Convergencia para queéstos sean mensajeros y que efectivamente hombre pues que nada, que sedisuelvan, que lo mismo que hizo el PP en el año 91, 89 en realidad para laselecciones del 91, pues que CDN se disuelva y que a algunas gentes del CDN yase les buscaría sitio, que os queremos mucho, que reconocemos la valía políticae institucional de Burguete, que ha sido uno de los mejores consejeros que hatenido Miguel Sanz en el Gobierno, etcétera, y todo esto sólo se le llama unacosa tentar a la gente para que debilite la posibilidad de que Convergenciapueda seguir estando en el proceso electoral.

También se vaMiguel Sanz, reaparece el Partido Popular, veremos qué pasa con la incógnita dela izquierda abertzale tradicional, Nafarroa Bai va a ir sin Batzarre esta vez,van a ser muchos los cambios. ¿Usted se atreve a augurar si todos esos cambiosse van a traducir también en un cambio digamos institucional en Navarra o no?

Eso es muydifícil porque ésta es una sociedad que tiene, vamos a decir políticamente,unos comportamientos relativamente estables, es decir hay el bloque delnacionalismo que juntos o separados pues lo único que varían es algún escañopor el efecto de los márgenes y de los votos residuales, por tanto ahí hay unespacio muy consolidado, de momento de más auge lo acaba de tener en estalegislatura con la fórmula de NaBai, no creo yo que sean tan suicidas como pararomperlo por intereses partidistas porque eso supondría volver a las andadas ygeneraría una gran decepción en el votante nacionalista, luego está el espectrosocialista que tiene también pequeñas oscilaciones, diez, once, como mucho doceparlamentarios, después de la crisis de Urralburu no han mejorado su posición,como digo varían entre uno y dos parlamentarios, y está el otro gran bloque quesería el bloque del centro-derecha que hasta ahora lo ocupaba, primero lo ocupósolo UPN, después del pacto que hicimos Miguel Sanz y yo con el PP, luego lo haocupado UPN y Convergencia y ahora lo van a ocupar en teoría UPN, el PartidoPopular y Convergencia, es decir tres ofertas para un mismo espacio, a mí meparece que eso es suicida y que el ejemplo a tomar es el de NaBai, pero, enfin, parece que en UPN, desde una actitud de prepotencia, de saber que ellosson los más fuertes y que ellos pueden consolidar una opción de futuro conquien quieran, si forman mayoría pues la pueden formar igual con el PartidoSocialista o con el PP, eso ellos piensan que son los dueños del destino deNavarra, incluso también algunos piensan que son los dueños de Navarra, y portanto todo el escenario electoral pues se nos muestra muy complicado, pero nocreo que más complicado que lo que ha venido siendo.

¿Todas esassensibilidades que nos ha citado son comportamientos estanco?, ¿usted cree queen algún momento podremos ver grandes acuerdos entre diferentes sensibilidades?

Yo creo queeso es imprescindible y que debiera darse, yo comprendo perfectamente elmovimiento de NaBai porque es lógico aunque tengan distintas sensibilidadesAralar que la que tenga el PNV, o la que tenía Batzarre, yo creo que la másdiferente era la de Batzarre, pero que las otras son muy similares, lo que pasaque no podemos olvidar la historia también a veces condiciona a las personas,por eso tampoco es bueno que los viejos nos vayamos, porque así nuestroscondicionamientos personales no influyen en las decisiones políticas que hayque hacerlas desde la racionalidad. Todos recordamos lo que supuso la salida delas gentes que luego formaron EA del PNV, la crisis personal, las tensiones, ladureza de las críticas, o la que supuso la aparición de Convergencia respecto aUPN, la que está pasando ahora entre UPN y el PP, bueno pues yo creo que todoeso hay que superarlo y hay que buscar bloques más sólidos porque esa es latendencia que vamos viendo en el conjunto del Estado, yo creo que está máspolarizada la situación entre el PSOE y el PP.

Yo me refería másno tanto a la coherencia interna de los bloques sino a que hubiera grandesacuerdos entre los diferentes bloques, que veamos un acuerdo entre el vasquismoy el centro-derecha navarro, entre el vasquismo y el Partido Socialista, porqueparece que entre el Partido Socialista y el centro-derecha sí que hay por lomenos algunos acuerdos básicos y tácitos.

Sí, hombre yocreo que puede ser posible, en algún momento al menos por mi parte puse losmedios para que esto fuese y así salió el Gobierno tripartito pero creo tambiénque hoy está mucho más difícil porque el Partido Socialista en Navarra tiene yavamos a decir una relación de familiaridad con UPN y UPN con el PartidoSocialista y que por tanto entre ellos están jugando haber quién lidera unaalternativa, pero yo creo que el Partido Socialista de Navarra no puedepretender nunca liderar una alternativa por ser el grupo más votado respecto aUPN, sino que al revés que es UPN el más votado el que le condiciona y entoncesel Partido Socialista tiene otra opción, si él tiene tantos escaños o uno másque el grupo que representa NaBai plantear lo que ya quisieron plantear cara aesta legislatura que se acaba y es decir quieren ustedes nos propusieron tantoa IU como a nosotros, si juntos sumamos en este caso 16 escaños les podemosdecir a los de NaBai vosotros veréis, nosotros presentamos un candidato queserá del Partido Socialista y si vosotros NaBai no nos echáis los votos, esdecir de regalo, gobernará UPN, ese era un planteamiento que hizo FernandoPuras absolutamente ingenuo, porque nunca NaBai estuvo dispuesto a regalarlelos votos, en todo caso a llegar a acuerdos que es lo que el Partido Socialistade Navarra no quería. Hoy cabe la posibilidad de que Jiménez sea más pragmáticoy pueda plantear un acuerdo, yo lo veo difícil, lo veo difícil porque toda lalínea política del Partido Socialista ha sido de enfrentamiento con NaBai, perodel Partido Socialista Obrero Español en su versión navarra yo me creocualquier cosa después de la deslealtad del tripartito, éstos son capaces detodo.

No sé si cree queNavarra ha perdido el tren de mejorar el autogobierno, durante todos estosaños, y que ahora parece que Zapatero da por cerrado el modelo, no sé si tienela sensación de que se ha perdido una oportunidad.

En estalegislatura intentamos en una ponencia que se constituyó en el Parlamento deNavarra entrar en la dinámica de reforma del Amejoramiento, esa dinámica fue enprincipio bloqueada por el Partido Socialista y por UPN, el Partido Socialistaporque no quería crearles otro problema autonómico a su Gobierno, y UPN porquetampoco quería entrar en lo que ellos decían el melón del Amejoramiento, noquerían abrir el melón. Nosotros también nos adherimos porque en aquel momentoya nos parecía que era absolutamente imprudente, dada la dinámica que se habíamontado, el entrar con peculiaridades cuando el debate autonómico tenía, vamosa decir, la intensidad y a veces la acritud que tuvo con Cataluña, etcétera, ycomo también en la Comunidad Autónoma Vasca no se había dado otro paso que elPlan Ibarretxe, pero que era otra cosa totalmente distinta, nos quedamos ahí.Yo creo que una vez que se cierre el ciclo de la modificación de los estatutos,y ayer se aprobó en el Senado el de Extremadura, es cuando Navarra puede entrara revisar algunos aspectos de su Amejoramiento, algunos aspectos que pasan, enmi opinión, en primer lugar porque el Estado cumpla lo que no ha cumplido, haycosas del Amejoramiento como hay cosas del Estatuto vasco que todavía no hansido objeto de las correspondientes transferencias, yo quiero recordar que lagestión de la Seguridad Social, la gestión, no un nuevo sistema deSeguridad Social, sino la gestión está reconocida tanto en la Ley Orgánica delEstatuto vasco, como en la Ley Orgánica del Amejoramiento como una competencia de estascomunidades, y eso lo hace una Ley Orgánica del Estado, esto no lo hace ni elPlan Ibarretxe ni ninguna otra cosa, no, una Ley Orgánica con años ya deantigüedad aprobada en las Cortes Generales, y ésa es una cuestión que enMadrid no la han cerrado, en Navarra no han cerrado el tema de la competenciaexclusiva de tráfico en la comunidad foral, por tanto tendríamos que ir primeroa cerrar el actual marco, a completarlo, y después haber qué planteamientos deautogobierno se pueden ampliar, yo creo que vía un camino que hay en la Constitución ladelegación y transferencia dé competencias exclusivas del Estado que pueden sercompartidas en su gestión con las comunidades, todavía podría haber un espacio,pero no veo en Navarra ni en UPN ni en el Partido Socialista una actitudfavorable. Es más cuando ha habido iniciativas en el Parlamento en este sentidohabitualmente o se han abstenido o han votado en contra.

¿Y en estosmomentos de crisis se está utilizando adecuadamente las herramientas que sonpropias del autogobierno de Navarra?

Yo creo quesí, que se está utilizando la inversión con más propaganda y publicidad quegasto real efectivo y el Plan Navarra 2000 pues ha sido una recopilación detodas las previsiones de inversiones que había para ejecutarlas, bueno meparece muy bien, que agrupar con la idea de hacer una gran inversión públicapero a la hora de la verdad nosotros estamos siguiendo y haciendo un control delo que realmente está gastando el Gobierno y hay muchas de las grandes obras,sobre todo de infraestructuras que tenían como previsión generar la actividadeconómica, porque sabido es que la obra pública tiene un efecto multiplicadorimportante en la creación de trabajo, de riqueza, etcétera, que no se estánllevando a cabo y no se están llevando a cabo porque hay un problemaefectivamente real de recursos de ingresos, por tanto esa vía que era unapotencialidad no se ésta utilizando y la vía fiscal pues cuando la situacióneconómica va mal tampoco se convierte en la panacea, se está utilizando ahoramismo en la Leyde Acompañamiento a los Presupuestos que han establecido nuevas medidasfiscales para fomento del trabajo, de la inversión, del ahorro, de la actividadde las medianas y pequeñas empresas, pero claro si no hay demanda puesrealmente el empresario tampoco invierte, tampoco incrementa la producción,tampoco por tanto genera trabajo y eso termina reduciendo la capacidad deingresos de la Hacienda Foral.

Una última cuestiónseñor Alli, ¿usted cree que a la vista de los cambios que se están dando en eldiscurso de la izquierda abertzale tradicional, de los últimos comunicados deETA, ha llegado el momento de que se puedan presentar como todos los demás alas elecciones o no?

Es que yo no veo más que palabras, pero no veo luegohechos, yo estoy profundamente decepcionado y el último proceso me hadecepcionado mucho más, ya venía estando decepcionado, porque yo llevo años enesto, he hecho lo que he podido, y a veces incluso más de lo que podía, congraves costos personales y políticos, de censura, de crítica, de rechazo porparte de gentes en su momento de mi entorno, y no veo que en ETA en concreto seden los pasos necesarios. Hay declaraciones, hay palabras, pero eso se lo llevael viento y además es que ellos se preocupan de que se lo lleve el viento encuanto les parece conveniente, por tanto yo no espero de verdad nada de todasestas declaraciones, he visto que la presión que se le ha hecho desdedeclaraciones como las de Gernika, etcétera, no han dado el resultado que todosesperábamos, lo que me demuestra que hay cierto inmovilismo en ese grupo deterroristas.